Земля будущего – это Россия

Третий выпуск авторской программы главы СПЧ, советника Президента РФ, научного руководителя ИНиСО РГГУ Валерия Фадеева «Земля будущего» на телеканале «Россия 24» под названием «Живительная дидактика» был посвящен содержанию образования и его ценностным основаниям. С видеозаписью передачи можно ознакомиться по ссылке.

Валерий Фадеев рассуждает о целях и методах образования; о необходимости формирования ценностного гуманитарного образовательного ядра; о воспитании человека цельного, познающего, созидающего и свободного.

О чем программа «Земля будущего»? Это не прогнозы, не футурология. Мы обсуждаем те черты будущего, которые проявляются уже сегодня, проявляются здесь у нас в России. Земля будущего – это Россия. Перед решением многих задач складывается будущее. Как преодолеть потребительское мировоззрение, охватившее общество, какой нам нужна миграция в нашу страну, искусственный интеллект, как поставить его на службу человека без слежки и манипуляций?

Еще один вопрос – образование. Мы в России можем создать лучшее в мире образование. В прошлой программе мы обсуждали некоторые проблемы образования. Наши выпускники сдают три предмета на ЕГЭ. Как оценивать знания по другим предметам, особенно по тем учебным предметам, которые составляют культурный код гражданина России? Как прекратить бюрократическое давление на учителя, чтобы учитель мог заниматься учениками, школьниками, а не бумажками? Как вернуть доверие к учителю, как вернуть мораль в школу? В этой программе мы продолжим обсуждение образования с акцентом на том, каким будет образование будущего. Эта программа называется «Живительная дидактика». Мы начнем с модной забавы, зададим вопросы искусственному интеллекту, он же все знает. Вот первый вопрос, каким искусственный интеллект видит образование в будущем? Нейросети все ясно, она выдает набор банальностей, которыми заполнены общественное пространство и интернет: использование искусственного интеллекта, виртуальной реальности, онлайн-платформ, самостоятельное обучение и прочее, и прочее. Особенно мило выглядит тезис об умении решать проблемы.

Зададим вопрос посложнее: надо ли изучать религию в школе? «О, это сложный вопрос», в таком духе отвечает искусственный интеллект, много аргументов против - предвзятость учителей, перегрузка учебной программы и так далее. Похожие аргументы против перевешивают: «на всякий случай», «мало ли что может получиться», «религию в школе изучать не надо». Зададим еще один вопрос искусственному интеллекту: надо ли воспитывать патриотизм у школьников? «Лучше, похоже, не связываться с этой темой, потому что риски велики - национализм, ограничение свободы мысли». Чат сам подкинул мне следующий вопрос - какие примеры чрезмерного патриотизма существуют?

Видите, российский патриотизм и нацистская Германия – в одном списке, правда, искусственный интеллект проявил якобы объективность и в этот список поместил также и Америку, и Китай осуждает. А представим, как принималось подобное решение почти 100 лет назад. Тогда Вторая мировая война представлялась неизбежной, шла подготовка к войне, индустриализации, развитие оборонной промышленности, но ведь надо было и поднять патриотический дух народа. На одних только героях Гражданской войны - Буденном и Ворошилове дух не поднимешь, нужно было возвращать героев большой российской истории: Петр Первый, Александр Суворов, Александр Невский. Были созданы новые учебники истории, отказались от вульгарной пролетарской трактовки истории России, когда все великие правители России представлялись угнетателями трудового народа. А как же пролетарский интернационализм и мировая революция любой ценой? Сторонники такого подхода плохо кончили, потому что такие трагические периоды мировой истории и жизни страны, подход с одной стороны - с другой стороны, не работает.

А что сейчас? А сейчас происходит грандиозная трансформация мира, говорят о крахе неолиберализма, о конце глобализации. Да, это так. Но эти процессы занимали несколько последних десятилетий. Похоже, дело гораздо серьезнее. Речь идет о конце той эпохи, которая занимала последние столетия, речь идет о конце эпохи доминирования Запада. И это не выдумки пропагандистов, это факт. Процитируем Владимира Путина: «Мы с вами встречаемся 7 ноября. Дата, значимая и для нашей страны, да, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в свое время Нидерландская, Английская, Великая французская революция стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства. Нам с вами также выдалось положить эпоху кардинальных, по сути, революционных перемен».

Мы пока плохо осознаем масштаб революционных перемен, нам трудно с этим согласиться. Человеческое мышление инерционно и консервативно. Часто говорят - нужно дать заказ системе образования на таких-то специалистов. Это рационально, но такой подход, такая логика работает только в среднесрочной перспективе, в стабильных условиях. А что делать, если перемены революционны? На мой взгляд, тут работает скорее обратная логика. Кто лучше подготовлен к переменам, тот и выиграет. А лучше подготовлена та страна, чей народ хорошо образован. Образование становится стратегическим, важнейшим стратегическим фактором в эпоху перемен. Образованные люди успешнее решают новые сложные задачи, причем, я имею ввиду не то образование, основные черты которого так ловко и быстро изложил искусственный интеллект только что. Вот что говорил крупнейший русский советский ученый Никита Николаевич Моисеев по поводу образования будущего, я процитирую: «Необходимо как можно скорее раскрепостить личность, создать возможности для раскрытия своего творческого потенциала любому способному к этому человеку. Новая цивилизация должна начаться с новых научных знаний, с новых образовательных программ. Для этого необходимо не только специальное, но и гуманитарное образование. 21 век будет веком гуманитарного знания подобно тому, как век 19-й был веком пара и инженерных наук». Это говорил математик, не гуманитарий. Никита Моисеев был уверен в необходимости перехода к новой цивилизации, созданию новой социокультурной системы, а иначе, по его мнению, цивилизация может погибнуть. Нужен дальновидный план, лежащий по ту сторону умирающего социокультурного режима, режима доминирования Запада. Сейчас – человек, которым манипулирует человек, потребляющий, наслаждающийся, а значит, человек несвободный. Нужно - человек цельный, познающий, созидающий и значит свободный.

Кто-то скажет - и так наплодили гуманитариев, юристов, экономистов. Но Никита Моисеев имел ввиду совсем другое. Он говорил о гуманитарном знании. Гуманитарные науки имеют ценностные основания. А именно ценности определяют ход мировой истории, и это должен понимать каждый выпускник школы. Это может быть главное, чему должны учить - гуманитарной науке. Это должен знать инженер, физик и математик. В этом и заключается смысл того образования, которое я называю живительной дидактикой.

Еще цитата Владимира Путина: «Я просто исходил из того, что если мы не будем опираться на наши традиционные ценности, то нас просто не будет. Просто Россия утратит свою идентичность. И это с точки зрения будущего страны в высшей степени опасно. Вот и русский человек, и вообще все народы России, поскольку мы проживаем на одной территории достаточно долго с кем-то, веками, с кем-то 1000 лет, совместно. Все-таки у нас при всем различии религий, этнических различий, есть такое общее морально-нравственное начало, которое разделяется практически всеми народами, всеми этносами Российской Федерации, в основе этих морально-нравственных начал наших - традиционные ценности. Повторяю еще раз, их утрата очень опасна с точки зрения сохранения идентичности и в последствиях государственности».

Само образование - это познание. А как познается мир? Автоматический ответ - с помощью науки. И это не точный ответ, даже неправильный ответ. Сегодня абсолютно доминирует подход к познанию 18, 19 века. Это схема прогресса. Например, итальянский философ Вико утверждал, что человечество проходит три стадии развития - искусство, начиная от наскальной живописи, религии - это мистическая форма познания и - философия, когда наконец торжествует разум. Эти формы не могут уживаться друг с другом. Религиозное отношение к жизни, религиозная форма познания должны уступить место познанию рациональному, философскому. Похожая триада у французского социолога и философа Конта - религия, метафизика, наука, и здесь та же логика: предыдущие ступени отбрасываются за ненадобностью. Во многих школьных учебниках обществознания и в учебниках вузовских рассказывается о теории Конта, но нигде не сказано, что Конт ошибался, погружены в пространство сотни тысяч штампов, клише, и эти клише задают мировоззрение, понимание бытия, и очень часто это мировоззрение привнесено извне, и это не наука, это идеология, а мы разучились критически относиться к этим штампам и клише. Разве человечество отвергло искусство? Разве оно не проникает в нашу повседневную жизнь? Разве каждый образованный человек не должен быть знаком хотя бы с некоторыми вершинами искусства? Почему теорема Пифагора важна, (а она важна), а симфония Бетховена нет? Религия, разве она отброшена человечеством? Верующих христиан сотни миллионов, исламский мир переживает подъем.

Напомню, французский философ Вольтер воскликнул: «Раздавить гадину». Он имел ввиду христианскую церковь. Но ведь это же интеллектуальный экстремизм, традиция Вольтера и Конта жива, это прагматизм, переходящий в утилитарность, в протестантский прагматизм, это чистая идеология, не наука. Надо, наконец, выйти из плена западной идеологии. А вот наш Лев Николаевич Толстой вот что говорил об образовании: «Основой образования должна стать наука жизни, знание того, что нужно делать всякому человеку для того, чтобы как можно лучше прожить в этом мире, то есть знать, что должно и чего не должно делать». Это же о ценностях говорит Толстой.

Цель образования - формировать, культивировать мировоззрение молодого человека. Конечно, нужны навыки, компетенции, это само собой разумеется, но этим ограничиваться нельзя. А вот что писала о цели образования Ян Амос Коменский своей «Великой дидактике»: «Цель образования - готовить человека к жизни вечной». Кто-то скажет - ну вот что еще придумал этот церковник почти 4 века назад, время сейчас другое. Время другое, но только система школьного образования, которую придумал этот великий человек, продолжает жить. И система эта классно-урочная существует уже три с половиной века. Я думаю, именно потому, что цели поставил перед этой системой Коменский величественные, эпические.

А вот Арнольд Тойнби, это уже 20 век, выдающийся историк, теоретик цивилизаций сказал: «Я считаю, что целью образования должна быть религиозность, но не корысть. Образование должно быть поиском понимания значения и целей жизни». Кстати, Тойнби был не только ученым. Он еще сотрудник английской разведки. Вообще, английская элита, английские интеллектуалы никогда не брезговали сотрудничать с разведкой. Возможно поэтому англичане такие большие мастера мировой игры, мировых интриг. Для них образование, точнее, люди, которых создавало это образование, важнейший стратегический ресурс. Я оставляю в стороне конкретное наполнение английской политики. Одни только опиумные войны против Китая чего стоят. Но Тойнби, этот великолепный историк, интеллектуал, разведчик говорит о религиозном, а значит, о ценностном основании образования. Для борьбы и победы важны не только навыки.

Существует три способа познания мира - наука, искусство и религия. У каждого способа познания свои методы, свой язык. Образованный человек должен быть хотя бы знаком с этими методами, с этим языком. Система образования должна учить человека всем методам познания. Человек имеет право не просто на некое образование, он имеет право на познание. Критики скажут: хотят изучать религию, пусть идут в воскресную школу. Ну а причем здесь воскресная школа? Я ведь сейчас не о Законе Божьем говорю, который действительно уместно изучать в воскресной школе, а не в общеобразовательной. Я о другом сейчас говорю. Вот вопрос - почему школьники не изучают Нагорную проповедь Иисуса Христа? «Эту поповщину?», воскликнут. Опять в воскресную школу? Нет, это не поповщина, это не только тема религий. Например, школьники изучают подробно французскую Декларацию прав человека и гражданина или Декларацию независимости США, все важные документы, которые открыли новую либеральную эпоху в развитии Запада. Но почему школьники не могут изучать Нагорную проповедь? Иисус Христос создал учение, которое определило жизнь огромной части человечества на тысячелетие вперед, учение Иисуса Христа создало новую цивилизацию, христианскую цивилизацию. Учение Христа, если так можно выразиться, несоизмеримо мощностью с никакими социальными теориями и учениями. Именно поэтому христианство существует уже 2000 лет, а исламу 1500 лет, а буддизму 2500 лет. Великие религиозные учения задают ход жизни человечества. Так почему же школьники не должны изучать эти великие учения? Еще раз - не на уроке Закона Божьего, а на уроках истории, обществознания, на уроках литературы. Но этого же нет, позитивистская европейская традиция не позволяет этого делать.

Это не просто недопонимание того, как устроен мир, это идеологии. Мы не рассказываем школьникам про Христа и про его учения, потому что Вольтер не велел. А вот реальный пример того, как российским детям рассказывают о возникновении христианства, это из урока истории в российской школе: «Языческая религия не давала человеку утешения в жизни. Ничего не обещала после смерти, особенно разочарованными богами были нищие рабы. Язычество не давало ясных ответов на вопросы - как следует жить человеку, как относиться к другим людям, для чего вообще дана человеку жизнь? Нужна была новая вера». Это просто великолепно, «нужна была новая вера», и, видимо, какие-то политтехнологи той поры, римские или иудейские, эту новую веру выдумали. Понимаете, даже вульгарный марксизм советской эпохи все-таки остерегался такой глупости. Какой-то бумагомарака, наш современник, вычеркнул из жизни человечества Иисуса Христа.

Противоречит ли религия науке? Конечно нет. Величайшие ученые мира много раз высказывались на эту тему. Просто для примера приведу слова великого физика 20 века Вернера Гейзенберга: «Правота подтвердившихся естественнонаучных выводов не может быть в разумной мере поставлена под сомнение религиозной мыслью, и, наоборот, этические требования, вырастающие из самой сердцевины религиозного мышления, не могут быть подорваны чересчур рационалистическими аргументами из области науки». Как учить детей значению смысла религии в общеобразовательной школе, историческому смыслу? Я не знаю. И современная дидактика здесь не сильна, этим очень мало кто занимался, но эту задачу, актуальную, важнейшую задачу надо решать.

Теперь об искусстве в нашем школьном образовании. В центре – литература, это хорошо, это правильно, это наша традиция. Но ведь живопись, архитектуру, дизайн, музыку, наши дети практически не изучают. Но ведь объем эстетических изобретений, если так можно выразиться, огромен, и мы с вами погружены в эстетическое пространство. Мы хотим покупать красивую одежду, не абы какую, красивую мебель, красивый автомобиль, если, конечно, на него есть деньги. Мы живем среди великолепных архитектурных творений, но иногда уродливых.

После школы у людей будет мало шансов узнать о величайших культурных достижениях человечества. Это значит, мы обкрадываем детей. Чтобы освоить арифметику, надо решить школьнику сотни, тысячи задач. Но ведь с эстетикой также, чтобы понять живопись, надо разглядеть сотни, тысячи произведений, причем желательно под руководством умного, знающего учителя. Великая европейская живопись, византийская, русская иконопись, китайский пейзаж, арабское декоративное искусство - это все школьники наши не оценивают и не понимают. Вот картина Васнецова «Богатыри», все знают ее и изучают в школе. Картина неплохая, но не вершина живописи. Это все равно, что школьники по литературе изучали бы писателей второго, третьего ряда, не самых лучших писателей, а до Пушкина, Толстого, Шекспира так бы и не добрались. А вот Микеланджело - «Страшный суд», великая фреска Микеланджело, напоминаю тезисы об изучении религии - а как, собственно, школьник поймет, что здесь изображено, какое событие здесь происходит, кто в центре этого события, что такое Страшный суд, как школьник это поймет, не понимая ничего в религии? Вот Рембрандт, «Три креста» называется эта гравюра, одна из самых сильных гравюр в истории европейского изобразительного искусства. В центре Иисус Христос, по бокам разбойники. Опять-таки, как школьник разберется, почему эта гравюра хороша и что на ней изображено? Нужна связь с курсами истории, с курсами религии. Следующее изображение совсем другого рода - это китайский пейзаж средних веков, китайский пейзаж силен тем, что он не реалистичен, он не пытается передать в деталях природу, не он передает дух природы, он передает дух того места, которое изображено на этом пейзаже, и считается, что это вершина пейзажной живописи в истории человечества. А вот другого рода картина, 20 век, это «Герника» Пикассо. Новые изобразительные средства использует Пикассо, чтобы показать ужас войны. Это Герника, город в Испании, который разбомбили нацисты, немецкие фашисты в конце тридцатых годов. Картина нереалистична, но ужас-то войны изображен. И любой зритель это понимает.

А вот наш Петров-Водкин, «Купание красного коня», он авангардист, красных коней же не бывает. Петров-Водкин авангардист, но его живопись корнями уходит в русскую иконопись, в этом смысле традиционная живопись, и сам Петров-Водкин говорил: «Если русский художник не интересуется иконой, он не русский, не художник». А вот Кандинский - это еще более сложная картина, чем Петров-Водкин, это жесткая абстракция, Кандинский – великий абстракционист, он великий теоретик искусства. Здесь каждая точка, каждая линия, каждая запятая имеет значение, и, как это ни странно, Кандинский тоже уходит корнями в русскую иконопись. А в основе нашего искусства вот что - «Троица» Рублева, одно из величайших произведений, созданных за всю историю человечества. И вот это и есть опора нашего искусства, опора нашего духа. И здесь, чтобы школьник понял, в чем дело, он же должен хотя бы немного разбираться в религии, хотя бы немного быть знакомым с основными положениями религиозными, христианскими.

И последнее, что я хотел показать. Это Брейгель, «Слепые». Слепые вожди слепых. А если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Вот без того, что я вам сейчас очень коротко показал, разве человек может себя считать образованным?

Ведь что получается в школьном образовании, мы игнорируем великие религиозные учения, которые в огромной степени определяют жизнь человечества и человека. Надо исправить эту ошибку, надо собрать воедино, сплотить, сплавить все три способа познания мира, науку, искусство и религии, - в этом и будет наше огромное конкурентное преимущество. Это я и называю «живительная дидактика».

***

Чтобы не остаться в одиночестве с этими моими измышлениями, я пригласил поговорить на эту тему ректора одного из ведущих вузов страны Московского инженерно-физического института Владимира Игоревича Шевченко.

- Вспоминаю 2012 год, когда в вашем университете открыли кафедру теологии, и я помню, был большой скандал, и не то чтобы многие ученые, но заметное число ученых говорили, что это мракобесие прямо какое-то, изучать теологию в инженерном, научном университете. Как вы к этому относитесь? И сохранилась ли кафедра у вас?

- Действительно, это событие наделало много шума. Было много высказываний, какие-то в полемическом задоре, мягко говоря, были далеки от реального положения дел. Но время, как мне кажется, все расставило на свои места. Это касается и роли теологии в российском образовательном пространстве, и конкретно судьбы этой кафедры. Это был авторский проект, заведующим кафедрой был митрополит Иларион Алфеев. Не только руководство, но ряд других гуманитарных центров, лабораторий объединили в состав единого нового института фундаментальных проблем согуманитарных наук, там делались, в частности, очень интересные проекты, связанные с использованием естественнонаучных, ядерно-физических методов для анализа артефактов культурной части церковного наследия.

- Об артефактах. Есть же вопрос Туринской плащаницы, в которую было обернуто тело Христа после снятия с креста, после распятия. И я так понимаю, что много было проведено исследований. Но загадка так и осталась.

- У меня тоже такое ощущение. Точка в этой истории не поставлена.

- Мне кажется, что в этом есть какая-то ирония небес. Никогда вы не получите физического, химического доказательства бытия Божия, это другое пространство.

- Это иллюзия, что тут можно сделать.

- И это же говорит о том, что, не надо бояться, что религия опровергнет науку или наука якобы может опровергнуть религию. Мне кажется, этот позитивистский подход 18 века еще не изжит.

- Безусловно, у нас еще это все накладывается. Традиция советской образовательной, инженерно-технической системы, которая не предполагала, что инженеры должны глубоко задумываться о ценностных основаниях своей деятельности, о других сферах бытия. Они должны быть профессионалами в том инженерном деле, которым они занимаются, но вся история науки, инженерии показывает, что большие прорывы, настоящие результаты, требуют всегда выхода за чисто профессиональную компетенцию. Требует еще чего-то. Ну как игра на скрипке Эйнштейна, например, или любовь к философии, теологии Гейзенберга. А великий Ньютон, у которого есть труд про апокалипсис, и который пытался разобраться в алхимии. Это не причуда была. Он осознавал всю широту жизни и пытался ощутить, почувствовать эту широту.

- Мне кажется, у Эйнштейна есть очень точная фраза на эту тему. Он говорил о том, что жить можно либо так, что в мире нет чудес, либо так, что весь мир есть чудо. Ваш пример кто-нибудь подхватывает, пример МИФИ? Вы сейчас сказали про широту, значит, это ваша идеологическая позиция - воспитывать ученых, инженеров, чтобы у них появлялось это широкое мировоззрение.

- Мы считаем, что человек, который не просто эксплуатирует системы, технические устройства, созданные другими, а способен разрабатывать новые системы, причем, системы невиданные, которых еще раньше не было, которые совмещают в себе компоненты разных наук, разных технологий, этот человек обязательно должен обладать достаточно широким кругозором и в области гуманитарных знаний, и в области искусства. Не всегда это легко объяснить, как игру на скрипке. Но это очень важно для того, чтобы человек имел горизонт и понимал, что если все правильно делать, то все правильно получится. Нас учат так в школе, - если мы хорошо учимся, то нам стоят хорошие оценки. Если мы правильно поступаем, то какое-то вознаграждение к нам приходит. Жизнь настроена гораздо сложнее. Мы знаем, что порок иногда торжествует, а добродетель, наоборот, попирается. Когда человек прочитает Ветхий Завет, например, он н понимает, что мир сложнее, он нелинеен, в мире отношения власти, подчиненности, любви, предательства не описываются простыми алгоритмами. И это понимание очень сильно будет способствовать тому, что он сам проживет более насыщенную, качественную жизнь.

- Но, похоже, теперь проблема уже не только в жизни личности, это тоже очень важно, но похоже, мир на грандиозном переломе. Я люблю Питирима Сорокина и всем советую прочитать его великую работу «Социальная и культурная динамика». Наш российский социолог, высланный в 1922 из Советской России, проживший большую часть жизни в США. Он ведь предвидел окончание этого грандиозного цикла западной социокультурной системы. Цикл занял 600 лет, и то, что происходит сейчас Питирим Сорокин описал лет 70 назад. А впереди ведь не гибель человечества и даже не гибель Запада, впереди нечто новое, создание новой социокультурной системы, о чем президент Путин говорит - новое, некая сложно устроенная система. И, как я предполагаю, чем более образованные, глубоко образованные люди, умеющие играть на скрипке, условно говоря, будут создавать эту систему, тем больше шансов, что она будет разумной, справедливой, честной. Разве не так?

- Абсолютно с вами согласен, и, действительно, тектонические процессы, которые на наших глазах происходят, дают ощущение, что мы живем в истории. У него же очень много измерений конкретных, это и трансформация мировой системы платежей, появлении биткоина, вот эта вся история развитии систем ИИ, - то, как они влияют, в том числе, что для нас очень важно, на дидактику образования. Потому что уже очевидно, что это влияние очень сильное сегодня. И как это все нужно нам правильным образом использовать для развития своей образовательной системы, для развития своей экономики, - это задача, актуальность которой невозможно переоценить.

- Не хочу сейчас говорить о конкретных персонах, конкретных должностях. Я не говорю о Западе, это их проблемы, но мне кажется, что наше российское общество все-таки еще недооценивает грандиозности предстоящих перемен и сложностей тех задач, которые надо решать в первую очередь в области образования.

- Я думаю, что это так, но нам тут, с одной стороны, проще и сложнее. Римские граждане в середине тридцатых годов нашей эры тоже не осознавали, что самое важное в историческом смысле происходит на далекой окраине их империя в Иудее, это сейчас мы знаем, что это так было. И, конечно, если б нам случилось в машине времени оказаться, вряд ли мы в 33 году хотели оказаться в Иерусалиме.

- Даже если бы мы стали указывать - вот сейчас что главное, нам не поверят.

- И что из этого океана новых фактов, событий окажется реально важным в горизонте 10, 100 000 лет, конечно, нам трудно предугадать, и слава Богу, наверное. Но какие-то вещи мы не можем игнорировать, мы не можем сказать, что вот это какая-то приходящая мода, мы будем просто сидеть у себя на дачном участке, это, конечно, путь к историческому проигрышу. Но для нас, для страны, которая покорила самые большие пространства мира, со всей нашей тысячелетней историей, это вообще несвойственное дело. Мы вообще не любим сидеть на месте. Мы по рекам не просто так освоили гигантские пространства, потому что в нас есть какой-то огонь, который двигает нас на новые горизонты, и это очень важная вещь.

- А это не только деньги, потому что говорят, мол, шли за пушниной, хотя пушнина, наверное, тоже играла роль, но это был невероятный исторический подвиг по освоению гигантского сибирского пространства. Ведь, в общем-то, нет таких аналогов. Ну, освоение американского континента. Но там гораздо больше пантеизма, больше денег. Конечно, есть замечательная история, я ее рассказывал, могу повторить, по поводу космоса. Мы знаем, что Юрий Гагарин первый освоил космическое пространство, полетел в космос. В основе - Николай Федоров с его идеей космизма, поклонником Николая Федорова был Циолковский. Циолковский стал практически разрабатывать космическую программу. По легенде, Сергей Павлович Королев приезжал к Циолковскому, тоже был вдохновлен этими идеями. Сергей Павлович Королев выбирал первого космонавта, выбрал Юрия Гагарина. Ирония истории, ирония неба заключается в том, что настоящая фамилия философа Федорова - не Федоров, он был внебрачным сыном князя Гагарина, его настоящая фамилия – Гагарин. И когда он увидел этого старшего лейтенанта с этой улыбкой, он все понял, - вот тот человек, который первый полетит в космос. Абсолютно русская история, когда соединяются техника, наука, технология, история, метафизика и почти чудо.

Нам как-то надо продолжать соответствовать себе. Я об этом говорил и говорю. Продолжать надо. И Президент не устает об этом напоминать, о масштабе нашей страны, о том, как двигаться дальше. Как вы полагаете, Владимир Игоревич, мы в состоянии в какой-то среднесрочной перспективе создать лучшее в мире образование? Ведь нам завидовали, у Советского Союза было много грехов, но образование было первоклассное. МИФИ, и физтех, который я закончил, это были лучшие вузы мира.

- Лучшие выпускники наших средних школ, которые приходят на физтех, приходят в МИФИ, некоторые другие наши ведущие вузы, ничем не уступают своим ровесникам, которые приходят в лучшие университеты Северной Америки, Западной Европы, Китая, других стран. Наши выпускники реализуют, например, проекты в большом периметре деятельности нашего ключевого партнера, доброго друга госкорпорации Росатом, они превосходят проекты, которые реализуют выпускники, скажем, американских университетов,

- Потому что Росатом в своей индустрии - ведущая компании мира.

- Ведущая компания мира, и это делается руками этих ребят, выпускников и нашего университета, лидеров консорциума вузов Росатома, конечно и других вузов. Причем, это очень многокомпонентная вещь, это наше корневое ядро, будущий хранитель ядерного щита нашей Родины, одна из важнейших задач нашего университета. Но это и энергетический комплекс, это новые бизнесы, которые Росатом активно развивает. И в этом смысле это есть одна из метрик того, о чем вы сказали. Но можем ли, положа руку на сердце сказать то же самое про всю систему нашего высшего образования? Конечно, нет. И я подозреваю, что значительная часть этих проблемных зон будет относиться как раз к гуманитарным областям, к праву, к экономике, к тем вещам, которые традиционно сильные в математике и других естественных науках дети даже в своем обучении считают какими-то необязательными, второстепенными. Мы возвращаемся к вашему первому вопросу, как донести и до нашей системы в целом, и до этих детей мысль о том, что это важно, о том, что именно правовая основа позволит вам сделать так, что ваш стартап превратится в гигантскую компанию. Если этой компоненты не будет, то вы будете обречены встроиться в другую техносферу и быть поглощены, и работать на нее. И вот здесь, конечно, нам есть над чем работать.

- Это то, о чем говорил Никита Николаевич Моисеев: 21 век будет веком гуманитарных знаний в первую очередь. Математик признавал, что без гуманитарного знания будет трудно двигаться вперед. Безусловно, нужен вот этот симбиоз. Владимир Игоревич, спасибо.

Конечно, критики найдут много возражений, скажут - школьная программа и так перегружена, куда вы еще со своей религией, со своим искусством, а кто будет учить детей искусству, а как по умному рассказывать школьникам о роли религии в истории человечества? Да, нам придется пересматривать школьную программу, возможно даже создавать новые факультеты в педвузах, иначе учить преподавателей. Но мы не можем отмахнуться от решения этих задач. Грандиозная трансформация мира, которая сейчас происходит, требует создания новой системы образования, и мы должны набраться воли и решимости, чтобы эту работу сделать. Печать