Как обеспечить устойчивый рост населения России?

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал коэффициент рождаемости в нашей стране катастрофическим, сейчас он составляет 1,4. Это означает, что одна женщина у нас редко рожает больше одного ребенка. Конечно, есть семьи с двумя детьми, есть и многодетные. Но в общей статистике по стране они как раз дают ту самую прибавку в 0,4% к единице индекса рождаемости. Такая величина показателя самая низкая за последние 17 лет. И хотя она и сравнима с индексами рождаемости в Европе или, например, в Японии, но на практике для нас это означает крайне низкие темпы воспроизводства населения. Цитата из речи господина Пескова: «Нас каждый год становится меньше». Ну а ранее президент Путин назвал крайне сложной ситуацию с демографией, которая приобрела «системообразующий экономический характер».

Что же у нас творится с демографией, как повысить уровень рождаемости, какие меры работают, а какие не работают, в интервью журналисту ОТР рассказал председатель Комиссии по демографии, защите семьи, детей и традиционных семейных ценностей Общественной палаты РФ, эксперт Центра ПРИСП Сергей Рыбальченко.

- Сергей Игоревич, как сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, у нас катастрофический, самый низкий за последние 17 лет показатель рождаемости. И я прекрасно себе представляю, что сейчас скажут всякие иноагенты и другие беглые эксперты, которым еще не успели присвоить этот статус. Они скажут, что во всем виновата война.

- У нас был низкий суммарный коэффициент рождаемости и до специальной военной операции. В 99-м году, помните? Он был 1,1. Что такое суммарный коэффициент рождаемости? Это расчетный показатель, который показывает, сколько примерно будет иметь детей женщина на конец репродуктивного периода в среднем. То есть, чтобы у нас обеспечилось воспроизводство, должен быть коэффициент 2,1. А у нас сейчас 1,4, а значит, что только на 2,3 воспроизводится предыдущее поколение. В 99-м был 1,1. Самый большой за последние годы у нас коэффициент был в 2014-2015 году. Он равен был почти 1,8. Сейчас снизился, затем прошло снижение до 1,5. Долго он на этом находился уровне. Сейчас 1,4. Конечно, это катастрофический показатель. Поэтому я, например, всем, так может быть, нелицеприятно говорю, что мы сейчас находимся не между выбором хорошего и плохого демографического сценария, а между сценарием национальной катастрофы и чудесного спасения.

- Сразу оппонирую возможным претензиям о том, что виновата СВО, все-таки аналогичный индекс во всей Европе, в Японии и в целом ряде стран, в которых никакой СВО нет, а рождаемость там ровно такая же, катастрофическая.

- В Японии и в Китае ниже, чем в Российской Федерации на протяжении последних лет. Более того, на первом месте сейчас по естественной убыли населения находится Китай, на втором месте Япония. К сожалению, на третьем месте наша страна, что нас не радует. Но выход у нас только один – поддержка рождаемости.

- Когда мы говорим о поддержке рождаемости, так или иначе упираемся в тему жилья, потому что, мне кажется, она самая горячая у нас всегда на канале, когда мы обсуждаем демографию. И не раз делали опросы среди барышень в городах России, спрашивали, что важно. Говорили, что стабильный доход и жилье. Потому что сейчас, смотрите прогнозы - весной опять на 20-30% аренда взлетит. А сейчас Центробанк поднял ключевую ставку. Соответственно, сейчас за квартиру нужно переплатить в 540%, ребят. Ну как так можно, да? То есть, ну вот какая может быть поддержка кого и чего, если тебе негде жить?

- Есть только два примера, когда с низких уровней суммарного коэффициента рождаемости страна или регион смогли выйти на уровень воспроизводства населения. Это смогла сделать Франция. И главный драйвер у Франции – это были ясли и няни. Чем, собственно говоря, мы и занимаемся, продвигаем эту тему. И это смогла сделать Сахалинская область за 6 лет, с 2011 по 2016 год, за счет мер поддержки многодетных семей, где самыми сильными мерами были меры жилищной политики. И сейчас они самые сильные. И сейчас у нас коэффициент рождаемости на Сахалине выше на 0,4, чем в целом по стране. Хотя всегда он был на уровне Российской Федерации. Поэтому жилье – это главный фактор, главный драйвер в России.

И сейчас на мой взгляд требуется пересмотр всей жилищной политики. Мы должны уйти чисто от ипотеки к новым формам, к субсидируемым наймам жилья, которые развиты и в Европе, и в других странах, потому что ипотеку, к сожалению, могут себе позволить примерно 30-40% семей. Я вам приведу один пример, который недавно был у нас на демографическом форуме в ДФО озвучен. 45% семей в одном из регионов Дальнего Востока, в Якутии, приобретают жилье не более 45 квадратных метров. То есть очевидно, что там ни о какой многодетности в таких квадратных метрах речь уже не может идти. То есть нам фактически нужна новая жилищная программа, рассчитанная прежде всего на молодые и многодетные семьи. Молодая семья должна иметь возможность сразу получить жилье еще не в собственность, потому что у них нет для этого денег. Нужно социальное жилье, так называемый льготный найм жилья. В Сахалинской области, кстати говоря, он очень развит. И второе, многодетная семья тоже должна получать при рождении следующего ребенка иметь возможность улучшать свои жилищные условия, не связываясь с ипотекой и кредитами.

- Давайте обратимся к вопросам телезрителей. Николай из Красноярского края дозвонился до нас. Николай, добрый день.

Телезритель: Я сам из поселка. И нас в России, тех, кто в поселках, в селах живут, где-то около 30%. Я думаю, все силы правительства и деньги должны пойти на села. Мы люди попримитивнее, попроще. И у нас в нашем поселке много молодых, которые 3-4 детей имеют. И они согласятся с вашим гостем, что 40 квадратных метров – это маленькая квартира. Нет, вот у меня 40 квадратных метров. И живем – ничего, в таких вот стесненных условиях, ничего страшного. Но зато, как говорится, в тесноте, да не в обиде. Огородик есть. И вот эти маленькие деньги, что дают на детей, нам хватает. А в городе, конечно, этого нет. Там не поведутся на это.

- Спасибо за ваш оптимизм, но насчет «попримитивнее», что это вдруг за такое самоуничижение? Мы с огромным уважением относимся к жителям сельской местности. Сергей Игоревич, может быть действительно направить силы на сельскую местность, на малые населенные пункты? Потому что известно, что мегаполисы влияют на демографию очень серьезно. В мегаполисах рождаемость ниже, чем в сельской местности.

- Вы правы в том, что нам меры демографической политики нужно дифференцировать для сельской местности и для города. В сельской местности существенно упал суммарный коэффициент рождаемости, село всегда была поставщиком населения или человеческих ресурсов для города. Сейчас фактически мы пришли к ситуации, что село не воспроизводит свое население и оно не может быть таким поставщиком. Поэтому одновременно должны увеличить и там, и там меры поддержки. И для сельской местности, конечно же, это должно быть прежде всего индивидуальное строительство. И если мы вернемся к инициативам президента, то как раз льготная ипотека распространяется в сельской местности, независимо от населенных пунктов, независимо от количества детей, главное – чтобы были несовершеннолетние дети. А для города, конечно, нужны особые условия.

- Я была в субботу в Тверской губернии, в городе Вышний Волочок. И я помню, что раньше, когда мы приезжали туда, огромное количество домов стояли пустующими. А сейчас приехали, видим, что многие дома поставили на новый фундамент, перекрывают крышу. То есть люди приезжают. Другой вопрос, что работы нет. То есть работают опять по-прежнему вахтовым методам. Ездят в Тверь, в Москву, в Петербург. Да, жить на своей земле, в своем доме так здорово, но … работа. Этот фактор все равно цепляется.

- Вы знаете, что такое отходничество всегда существовало в России. Ведь целые бригады, если вы вспомните, работали с севера, приезжали в Москву на стройку, и тем не менее, семьи были многодетными. Мой прадед 11 лет был в регулярных казачьих войсках. У него было 6 детей. Они рождались после того, как он приходил в отпуск. Вот так все жили. Да, нужно развивать производство, но развивать его прежде всего нужно в малых городах, которые приближены к селам и деревням, должны быть такие точки роста.

- У нас есть еще один телефонный звонок Аллы из Нижнего Новгорода.

- Телезритель: Семья является многодетной. То есть родители решились, родили троих сыновей и троих дочерей. Но почему пособия начисляются, исходя из дохода родителей? То есть вот у них может быть на 100, на 500 рублей чуть выше положенной нормы, им уже не положено ни бесплатное питание, ни еще какие-то выплаты. В семье трое сыновей – это будущие воины, защитники. Трое дочерей – это будущие матери, которые также родят себе дочерей, сыновей, то есть это пополнение России нашей людьми. Но почему пособие не одинаковое для всех?

- Да, мы вас поняли. Вопрос в мерах поддержки.

- Чем отличает социальная политика от демографической? Социальная политика, прежде всего, направлена на то, чтобы снизить бедность и нуждаемость. И она, конечно же, имеет свою адресность и ориентирована на уровень доходов. А демографическая политика универсальная, она не должны зависеть от уровня дохода, как маткапитал - он выплачивается независимо от того, какие доходы есть у семьи. А большинство мер, которые предоставляют сейчас, в том числе единое пособие, которое введено, предоставляются по нуждаемости. Там учитываются разные условия.

Мы предлагаем: давайте сделаем для многодетных универсальное пособие, которое будет предоставляться независимо от нуждаемости, в размере половины прожиточного минимума. Кстати, такая мера действует на Сахалине и она показывает свою эффективность как раз для многодетной семьи. Там есть небольшое пособие, 2500 рублей, которое выплачивается на каждого ребенка до достижения младшим совершеннолетия. И для семьи это постоянное, как бы, нужное подспорье. Это компенсация расходов родителей на воспитание детей. Во многих странах, например, во Франции тоже такая система существует, и мы должны перейти к этой системе. Да, мы должны бороться с нуждаемостью, с бедностью, но первичными все-таки должны быть демографические меры. Тогда у нас, как говорится, самолет полетит.

- Сергей Игоревич, но тут есть ведь и оборотная сторона. Мы все время говорим про Европу, про Японию. Это страны с высоким благосостоянием, с серьезными социальными программами. Чего уж там говорить. Про европейский социализм нам, извините, все уши прожужжали. А вот рождаемость-то у них как раз с повышением уровня жизни сильно пошла на спад. Может быть, благосостояние как раз бьет по демографии не хуже, чем различные другие беды, в том числе и нуждаемость?

- Приведу пример двух недружественных нам сейчас стран. Это Германия и Франция, у которых суммарный коэффициент рождаемости примерно тоже на 0,4. Но французы проводят целенаправленную семейную политику, поддержку многодетной семьи. Если взять все расходы на семейную политику, во Франции это примерно 5-6% ВВП, то больше 40% направляется на поддержку многодетной семьи. И примерно такая же доля расходов по нашим расчетам в Сахалинской области. Вот мы должны эту долю обязательно рассчитывать и предусматривать. А что делают в Германии? А там, в общем-то, всем меры поддержки распределяют примерно так же, как у нас сейчас. Всем бедным раздали, всем социально помогли. Все вроде бы не бедные, а концентрации на многодетности нет.

Мы что еще увидели в Сахалине? Что при поддержке многодетной семьи одновременно растет рождаемость в первых и во вторых детях. Есть такой еще показатель - суммарный коэффициент рождаемости по первым и вторым детям. Он там тоже больше, чем в Российской Федерации. Есть только одна гипотеза, что поддержка многодетных семей одновременно стимулирует рождение первых и вторых детей. Поэтому нам сейчас нужно вернуться в том числе к Указу президента о поддержке многодетных семей. И те меры, которые реализуются в регионе, фактически предлагаем поддержать на федеральном уровне через национальный проект «Семья». Что там самое затратное? Потому что очень многие регионы сейчас принимают меры без оценки нуждаемости. По крайней мере, Калининградская область и Кемеровская область такие решения приняли первыми. Сейчас 37 регионов приняли такие решения без оценки нуждаемости. Самое дорогостоящее – это одежда на детей и питание детей в школе, но это то, что определяет статус многодетной семьи, поэтому если мы пришли к единому статусу многодетной семьи, то значит многодетные семьи должны быть одеты лучше всех и дети должны быть одеты лучше всех детей. За счет того, что это одежда от лучших дизайнеров, только тогда мы увидим результат. Вот это будет лучшая реклама многодетности, к которой мы стремимся.

- Вы сейчас очень важный момент действительно разъяснили на примере красивой одежды. Это про широкий подход к формированию общего, примерно одинакового уровня благосостояния и переход к адресной поддержке конкретно многодетных семей. Вот эта вот разница, она действительно не всем очевидна. И результаты, которые мы видим в Германии и Франции, они действительно очень показательны.

- А знаете, что еще здесь главное? Когда мы говорим о ценностях, мы же говорим, что мы должны поддерживать традиционные семейные ценности, то мы должны понять, что многодетность – это традиционная семейная ценность, без которой ни один народ, ни одна религия существовать не может.

- Я вас абсолютно в этом поддерживаю. Я понимаю, что у нас Год семьи, и мы говорим о традициях. И давеча даже одна телеведущая, довольно популярно говорила о том, что раньше рожали нормально, но у женщин не было выбора. Фактически не было. У нее был выбор - либо замуж, либо в монастырь. Мы дали женщинам права, мы дали им обязанности. Мы их поставили ровно на такую же шахматную доску, как мужчин. Вот, пожалуйста, делай карьеру. У нас есть контрацептивы, никто их не запрещает. И мы не должны их запрещать. То есть мы дали женщине очень много свободы. А сейчас мы как будто говорим, а теперь, внимание: сарафан и традиционные ценности.

- В прошлом году в рамках нашего института научно-общественной экспертизы мы сделали в двух регионах опрос через фокус-группы. Мы спрашивали у многодетных и спрашивали семьи с одним и двумя детьми, задавали примерно один и тот же вопрос – не чувствуете ли вы отторжение в обществе себя как многодетных семей? А другим задавали вопрос «Как вы считаете, многодетные семьи подвергаются ли какой-то дискриминации или отторжению?» Что мы увидели? В группе многодетных семей абсолютно все счастливы. Никакого отторжения не чувствуют к себе. Но при этом говорят, мол, у нас огромное количество разных проблем. Но внутри в семье они счастливы. А вот в семьях с одним и двумя детьми - да, говорят, это огромная проблема у многодетных – отторжение, и так далее.

Причем, половина многодетных семей стали многодетными, не планируя этого. О чем это говорит? Что раньше, когда рожали много, это была экономическая модель, потому что каждый ребенок – это были рабочие руки, начиная с детства. Но, с другой стороны, все-таки уровень счастья был определенно выше в семье, чем в семьях с одним или двумя детьми.

- А есть ли какие-то меры, я не знаю, пропаганды что ли, в обществе? Потому что, действительно, вот такой общественный подход присутствует, что - либо мы современные, молодые, бодрые идем в будущее, либо, как только заходит речь о семейных ценностях, значит все: сарафан, лапти, изба и сидя дома рожать детей. Это вообще откуда взялось такое противоречие? Оно вообще, по-моему, совершенно искусственно. Помните, договорились даже некоторые о том, что не надо получать образование, надо прям сразу замуж после школы? В современном обществе, по-моему, никаких противоречий для того, чтобы рожать детей и жить нормальной семьей, нет. И для этого вообще не обязательно одеваться в лапти и уходить в деревню.

- У нас есть демографическое окно возможностей. У нас очень высокая численность женщин и мужчин в возрасте от 30 до 40 лет. Самая большая за последнее время, и никакой большей в ближайшие десятилетия не будет. И на возраст 33 года приходится рождение третьего ребенка. У женщин в возрасте старше 30 лет в репродуктивной области рождается три четверти третьих и последующих детей. То есть сейчас, поддерживая многодетных, мы одновременно поддерживаем максимально возможное рождение детей именно в этом периоде. Это первое. Второе, что касается ценностей. Давайте все-таки выстраивать нашу политику под современный уровень, под современное состояние семьи. Современное в чем? Большинство семей сейчас проживает в городской местности. Если мы сравниваем нас с Российской империей, то в Российской империи большинство населения было сельским. Значит, экономическая модель семьи была другой. Каждый ребенок – это были новые рабочие руки. И мы столкнулись с определенным кризисом тогда перед революцией, что количество населения, особенно в Центральной России, просто катастрофически увеличилось, настолько, что уже не могла земля прокормить этих людей.

Что такое городская жизнь? Здесь нужен уход за ребенком, здесь ребенок, наоборот, тот капитал, в который вы должны вкладывать. Он переходит совершенно в новую категорию. И что должно сделать государство? Оно, во-первых, должно компенсировать расходы родителей на воспитание детей. У французов есть очень хороший принцип – компенсация расходов родителей на воспитание детей. Они все равны при этом, но чем больше детей, тем больше должна быть компенсация. Второе, это должны быть обязательно услуги, прежде всего, ясли и няни. Они должны быть широко распространены и доступны финансово и, так сказать, территориально. И третье, мы должны не забывать еще о двух направлениях. Это налоги. Вот сейчас мы практически переходим к новой системе, где возможно введение семейного налогообложения, которое учитывает брачный статус, наличие детей и снижает коэффициенты налоговой нагрузки на семью. Тогда жить в семье и иметь большое количество детей выгодно работающим людям. И последнее – это конечно жилье, здесь я считаю должны совершить небольшую революцию, потому что механизм решения жилищной проблемы такой как ипотека на сегодняшний день исчерпал свои возможности. Мы должны себе открыто в этом признаться и перейти к другим моделям, давая возможность примерно половине всех семей решать проблемы другой моделью.

- А другие модели –это что?

- Найм жилья, но субсидированный, когда государство выступает таким коллективным наймосъемщиком для конкретных семей, проживающих в данном месте и зная, на сколько семья снимает. При этом не должна быть большая площадь. Я согласен с выступающим, который сказал, что нам достаточно 45 квадратов. Но если это доступное жилье, этого достаточно, а если вы хотите свое жилье приобрести и построить, тогда нужно зарабатывать и тогда должна быть хорошая накопительная программа и ипотечные программы, которые позволяют вам это жилье построить.

- Сергей Игоревич, но ведь про доходные дома, про государственное жилье, которое могло бы действительно сдаваться в такой найм, говорится на моей памяти лет 20 минимум.

- А нам не нужно ничего строить. Смотрите, у нас сейчас по статистике численность домовладений и численность домохозяйств примерно одинаковая. Домовладения даже чуть-чуть больше. Ну, понятно, есть какой-то ветхий фонд. Но и очень многие сдают свое жилье, фактически обеспечивают себя на будущее доходами, так называемым пассивным доходом к пенсии, к старости накапливая. Надо дать возможность людям продолжать это делать. Но свое жилье сдавать государству, которое будет передавать его по льготной цене семьям. Вот, пожалуйста, такая программа, если она будет, она будет прозрачной, понятной. И самое главное, что она как раз будет работать на демографические наши планы.

- Да, действительно интересная схема. У нас есть телефонный звонок. Екатерина из Ростова.

- Телезритель: Уважаемые ведущие и наш уважаемый эксперт, вы все правильно рассуждаете и говорите в правильном ключе о большой статье расходов многодетных семей на продукты питания, на одежду, в первую очередь для детей. Но еще я считаю, что огромную часть бюджета занимает оплата различных дополнительных кружков, секций спортивных. Нужно не забывать, что они существуют точечно, их не так много на каждый микрорайон, а микрорайоны в городе огромные. Чтобы добраться туда, это бывает и неудобно чисто физически, и по времени очень долго. Как только мы рассматриваем какие-то частные центры, то это очень большая проблема, очень дорого. Надо помнить, что как сорняк ребенок не растет. Хочется, чтобы он развивался, много знал, много чем интересовался. Хотим вложить в него многое. И в первую очередь для здоровья, чтобы это было полезно для интеллектуального развития. Но иногда это бывает просто очень сложно финансово. Как в таком случае быть семьям? Считаю, что правительство должно задуматься еще и об этом. Образовательная сторона этого вопроса тоже очень-очень важна.

-Да, есть адресные меры поддержки по регионам. То есть в каком-то регионе поддерживают многодетные семьи, что-то бесплатно для них. А в каком-то регионе этому не уделяют внимания.

- Сейчас механизмы новые создаются. Я, конечно, поддерживаю то, о чем сказала Екатерина. Существуют сертификаты на дополнительное образование. Но проблема на самом деле состоит в том, что для некоторых семей нужно два таких сертификата, потому что, как говорится, кружок по фото, еще и петь охота, а для некоторых не нужно этого совсем. Я считаю, что для многодетных нужно дать возможность больше получать таких сертификатов, потому что там дети должны быть заняты. И вторая очень важная тема, раз уж мы коснулись образования, это среднее профессиональное и высшее профессиональное образование для детей из многодетных семей, оно должно быть доступным. Мы знаем, что с 2023 года у нас появилась возможность для детей из семей участников специальной военной операции получать бесплатное высшее образование. Но я хочу напомнить, что первоначально эта идея была как раз в отношении детей из многодетных семей.

- Замечательные меры, и зрители наши отмечают, что в этой сфере хорошо, с жильем бы еще разобраться. Как это все претворить в жизни? Есть какие-то границы, нормы по времени? Если мы введем государственные найм, семья уже сэкономит. Если мы введем пособие, семья сэкономит, и деньги появятся на что-то другое. Где баланс? Потому что, на мой взгляд, невозможно объять необъятное. Как бы нам этого не хотелось. Сергей Игоревич, можно найти такой баланс?

- Можно. Эксперты говорят следующее. Есть четыре направления, о которых я сказал. Это материальные меры, услуги, налоги и жилищные меры. Они должны быть в конечном счете сбалансированы между собой. У нас сейчас перекос материальной меры. Их действия уже ограничены. Первое. Второе, мы должны все-таки считать эти меры в динамике, в экономике. Что нужно сделать прямо сейчас, в ближайшее время? Я считаю, что Указ президента должен быть реализован с поддержкой на федеральном уровне тех мер, которые на региональном уровне не могут регионы себе позволить полностью реализовать. По крайней мере, не все регионы могут позволить. Я сказал об этом: питание, одежда, оплата жилищно-коммунальных услуг. Второе: мы должны просто коренным образом пересмотреть нашу жилищную политику, и прежде всего в отношении многодетных семей, развивая субсидированный найм жилья для многодетных и для молодых семей. Точка входа и точка выхода. При этом дать возможность многодетной семье получить, приобрести свое жилье. Даже когда от многодетных родителей повзрослевшие дети выпархивают из гнезда, они все равно должны оставаться в своем жилье, достаточно просторным для того, чтобы все могли собираться. Печать