После драки кулаками не машут, а получают справку о депортации

Спортсмен, политик, телеведущий Вячеслав Фетисов и глава СПЧ Валерий Фадеев – о том, по каким законам сегодня живут в России мигранты и можно ли их изменить. 

- Для меня огромная часть приветствовать в нашей студии Валерия Александровича Фадеева, советника Президента, председателя Совета по правам человека нашей страны. Тема непростая, проблема миграции имеет мировое значение, требует очень чуткого подхода, особенно в нашей стране. Давай начнем с детей, откуда у него эта жестокость: семья, воспитание?

- Я родился в Ташкенте и у нас там была дюжина национальностей, у меня были друзья и узбеки, и русские, и евреи, и татары. Моя первая любовь имела фамилию Франдетти, не знаю, наверное, была итальянкой. Это был Советский Союз. Тогда в части проведения национальной политики были, конечно, успехи, это очевидно. Мы были советскими людьми, существовала единая образовательная политика.

Сейчас же много случаев, когда родители-мигранты, уже получившие гражданство РФ, не пускают детей в школу, в основном это девочки, говорят, мол, зачем девочке в школу, она же все равно скоро замуж будет выходить. Наши законы требуют от родителей обеспечить детям среднее образование, но – другое мировоззрение у этих людей, они живут изолированно, и в этой изолированной среде нередко появляются разного рода пропагандисты, которые фактически проповедуют национализм. Дети это слышат и этим напитываются. Поэтому, к разговорам о закручивании гаек – для начала надо законы соблюдать какие есть, строго, жестко соблюдать законы, в том числе по отношению к образованию. Зачастую приходят дети мигрантов в школу и не знают русский язык. Как они могут встроиться в нашу среду если они не знают язык? Наши требования Совета по правам человека: прежде, чем ребенок, не знающий русский язык, будет принят в школу, его надо обучить русскому языку. Не в школе обучить, а в специальных центрах. И еще один аспект: и правоохранители, и местные чиновники боятся быть обвиненными в разжигании межнациональной розни. Вот что-то там мужчина сказал детям и ему уже пытаются шить статью 282, это неправильно, если возникают подростковые банды на национальной базе, не надо стесняться об этом говорить. Да, преступность не имеет национальности, но это именно национальная преступность.

- То есть нельзя приехать в чужой дом со своими правилами, уставом. Приехав в другую страну, ты должен понять, что нужно соблюдать законы культуры. То есть это недоработка наша получается?

- Наша. Попробуй мы приехать в те же республики Средней Азии, бывшие республики Советского Союза и попробуй там начать так себя вести, не долго сможем мы это сделать.

- В классе, особенно на начальных периодах обучения, если есть 20% детей, которые не умеют говорить по-русски, это тормозит учебный процесс всех остальных.

- Мы при этом нарушаем права этих детей, которые не могут учиться на языке, который не понимают, мы нарушаем права наших детей, мы нарушаем права учителей, потому что они не могут нормально обучать и воспитывать этих детей. Это надо привести в порядок. Уже когда мы об этом говорим, слышим – вот как же так, вы нарушаете права человека? Действительно, по нашим законам школа обязана принять любого ребенка, который проживает в ареале этой школы. Значит, надо закон исправить? Это старый закон, раньше не было такой ситуации, что дети приходили в школу и не знали русский язык, а сейчас есть такая ситуация. Это не наступление на права детей и родителей, это необходимость ответить на ту новую ситуацию, которая сложилась.

- Много конвенций, международных документов, касающихся миграционной политики, прав человека, прав ребенка, основных свобод. Есть универсальные документы, такие основные пункты права человека на проживание в другой стране, куда он приехал, получив гражданство той страны, где он не родился?

- Здесь, скорее, проблема выполнения закона. Возьмем Германию, там ведь не очень просто устроиться на какую-то квалифицированную работу, не сдав экзамен по немецкому языку, просто невозможно. У нас появилась там проблема: приезжают доктора, врачи из бывших республик СССР, невозможно стать доктором, не сдав очень сложный экзамен в Германии по немецкому языку, в Италии – по итальянскому, и очень сложный экзамен профессиональный, невозможно, хоть какой будет диплом, хоть лучшего университета США, переедет специалист в Германию, будь добр – экзамен.

Если говорить о менее квалифицированных профессиях, тоже есть требования. Я понимаю, приехали там разнорабочие на стройку, которые не претендуют на гражданство РФ или на вид на жительство, ну хорошо, ладно, к ним требования должны быть, наверное, минимальны, но чтобы рабочий как-то мог понимать бригадира. А вот если человек претендует на гражданство, то уж извините, но вокруг этого очень много коррупции, известно, за сколько денег можно получить сертификат, где дадут бумагу о том, что экзамен по русскому языку сдан.

К сожалению, это наша проблема, слишком много людей, чиновников, зарабатывает на этом деньги, я называю это рекрутинговая система, которая обслуживает миллионы человек в год. В Узбекистане, в Таджикистане приходит местный житель к своему специалисту: хочу поехать, тут надо заплатить, чтобы переехать, тут надо в резиновую квартиру прийти, вот тут работу найдут, вот тут экзамен надо по русскому языку, выстроенная система и за все надо платить.

- Я просто имею опыт, будучи сенатором, вместе с Ильясом Махановым и Владимиром Джабаровым, мы внесли законопроект об упрощенке получения гражданства для людей, которые имеют корни, связанные с языком. В тех же США сегодня огромное количество русскоговорящих ребят, они получают образование, но сложно найти работу, они могли бы приехать сюда, по упрощенке получить гражданство, налоговая составляющая здесь совершенно другая. Но мы получили такой отпор… Понятно, что бизнесу выгодно.

- Вы же хотели отобрать деньги у тех, кто наживается на экзаменах

- 12 лет спустя это стало проблемой.

- Несколько десятков миллиардов рублей оценивается, 20 тысяч рублей стоит примерно сдать экзамен в регионах, 20 тысяч рублей умножь на несколько миллионов мигрантов в год, вы получите несколько десятков миллиардов рублей, это только язык. А вы сказали – вот давайте те будут упрощенно, вы хотели отнять у них кусок.

- Опасно. Европа уже ощутила поток миграции, это тема, которой должна заниматься серьезная структура, Совбез тот же, все спецслужбы. Я помню, раньше в Париже мы участвовали в мероприятиях ЮНЕСКО и т.д., помню, приехали уважаемые сенаторы и одна из их жен вышла на Елисейских полях прогуляться, а ее ограбили просто среди дня, сняли серьги, кольца. То, что нас ожидает здесь в Москве, я считаю, одном из самых безопасных городов в мире, мы чего ждем-то?

- Это борьба. Вот сейчас несколько было высказываний по этому поводу серьезных людей, и сразу другие серьезные люди стали говорить о том, что национализм, исламофобия, понимаете, происходит подмена понятий сейчас в политической медийной сфере. Как мы сейчас обсуждаем проблему миграции, нас уже кто-то заклеймит, скажет про исламофобию, но мы ведем речь не в контексте исламофобии, мы хотим решить проблему нелегальной миграции, связанной с ней коррупции и т.д. А кому-то это не нравится. И тут разные возникают мысли, кому это не нравится, почему?

- С той же Франции если брать пример, вдруг они осознали, что что-то не так, принимают упрощенку по высылке тех мигрантов, которые нарушают права французов, и мигранты вышли на улицы, это, опять же, непродуманная политика. В итоге получается, и те недовольны, и те недовольны. Нам ждать такую реакцию?

- Сейчас звучат разные голоса, есть же проблема постановки на воинский учет новых граждан России, они получают паспорт, а на учет не становятся, кроме прав в Конституции есть и обязанности. Уже раздаются голоса – ну как же так, вы отпугнете мигрантов, потенциальную трудовую рабочую силу и они к нам не поедут и не будут становиться гражданами России. Это мы теперь будем делить граждан страны на первый сорт и второй сорт, это как понимать? Конституция одна для всех, тем не менее, раздаются голоса: как же так, вы их испугаете. Не хотите соблюдать Конституцию и законы России, не становитесь гражданами России.

- На одной из конференций я высказался о том, что происходит в мире: попирание прав, свобод, много чего. Политика же нашего Президента даст возможность в России создать ситуацию Ноева ковчега, ведь мы огромная территория, у нас большой ресурс. Мы должны выработать некий стандарт для обозначения тех людей, которых мы хотели бы видеть на территории нашей страны, чтобы принять их, дать им возможность здесь жить и развиваться.

- Тонкий вопрос. Заранее выписать критерии, какие новые граждане нам нужны, наверное, было бы неправильно, в этом было бы какое-то ущемление. Я сам мигрант, переехал из Ташкента в Москву. Мой одноклассник, великолепный доктор, переехал в 90-х годах, русский. Другой мой товарищ узбек, он доктор наук, умнейший человек. Еще один мой товарищ, мы еще в 80-х годах, еще в советское время работали в академии наук. Нам доктора наук нужны, умные, растущие, квалифицированные, национальность на последнем месте, чтобы они нашими становились, а не создавали анклавы, где воспитывают детей по своим законам. Вот что нам надо.

- США по сути дела стали ведущей экономикой за счет того, что они проводили очень грамотную миграционную политику до последнего времени.

- Они же безотносительно страны происхождения, национальности, разреза глаз, они все поднимают американский флаг и поют американский гимн, это была единая нация.

- Потом появились политические разборки и т.д. Любую систему можно развалить. Не мог не задать вектор в разговоре на тему экологического благополучия природы, климатических изменений, это тоже мне кажется права человека, на чистую воду, на чистый воздух, на понимание того, что природа не имеет прописки, она для всех. Желание заработка, геноцид природных богатств – это безответственное развитие бизнеса, которое сегодня приносит большой ущерб экологии. С этим связано будущее наших детей и внуков, это права человека, чтобы те, кто живут в Сибири, на Дальнем Востоке, на севере, на юге, бережно относились к этому главному ресурсу.

- Страна-то одна и тайга-то общая, природные ресурсы, хотя их осваивают зачастую частные компании, они вообще-то народу принадлежат, воздух общий, и что касается экологических прав, то в общем они входят на передний план, довольно давно. Просто еще нет такого осознания, глубинного осознания, что годы, ну может быть десятилетия пройдут, и может совсем развалиться, все может быть совсем плохо.

- По данным всемирных организаций вот уже 900 млн людей на планете голодают в 21 веке и более 100 стран ощущают дефицит чистой питьевой воды. Волга умирает, мельчает, теряет свой потенциал, главная артерия нашей страны, на берегах которой живут 60 млн человек. Мы когда начнем думать о том, что завтра будет точка невозврата?

- Есть поговорка русская – пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но так везде. Первые серьезные экологические проблемы появились в 70-х годах, резко вырос автомобильный парк в Европе, а тогда движки были очень грязные, начались кислотные дожди, всю эту грязь облака сносили в сторону Скандинавии, а там леса шикарные, и там стали леса гнить от кислоты. И тогда они спохватились, тогда Европа стала принимать жесткие решения, по самолетным двигателям в том числе, и выбросы уменьшились в разы, и сейчас нет такой ситуации, как это было в 70-х годах.

Для бизнеса главное, чтобы потребление росло, чем больше потребляют люди, тем больше бизнес заработает. Современные технологии позволяют сделать автомобиль, который будет проезжать миллион километров, но понятно, что мы хотим модных автомобилей, похвастать перед соседом. Если приучить человека не менять автомобиль, мы же не меняем квартиры каждые 5 лет, если семья будет меньше тратить на технику, будут оставаться лишние деньги, состояние семьи вырастет, на культуру потратит, больше будут путешествовать. Вот в эту сторону надо двигаться. Надо менять стиль жизни человека, меньше потребления материального и больше потребления такой нематериального, духовного развития. Человек, как говорил социолог Сорокин, должен себя обуздать, он должен остановиться в этой бесконечной потребительской гонке. Это очень сложная задача.

- СПЧ очень критично отнесся к законопроекту, внесенному депутатами о сплошных рубках на Байкале. Понятно желание помочь тем людям, которые там живут, и переломить непонимание того, что это может навредить без должной оценки науки. В Узбекистане за последние годы – целая экокатастрофа, Аральское море фактически исчезло. Когда мы научимся использовать мнение специалистов, процесс оценки рисков с принятием решений? Или все-таки, защищая права одних, мы попираем права вообще всех, если говорить о Байкале? Это наследие всего человечества. В связи с этим СПЧ и лично Валерий Александрович встали на защиту Байкала.

- Да, и здесь два аспекта, первый аспект — это жизнь людей вокруг озера Байкал, там есть определенные проблемы, потому что сегодня жесткое законодательство и природоохранная прокуратура серьезно наказывает тех, кто нарушает эти правила. Там возникает проблема – нельзя построить очистные сооружения, нельзя расширить кладбище, нельзя в некоторых местах построить укрепления против селя. Но это очень немного. Ну расширить кладбище, сколько даже если в этом есть необходимость, сколько в небольшом населенном пункте нужно спилить деревьев, чтобы расширить кладбище? Да и пилить не надо – между деревьев. Где-то дороги в населенные пункты заросли будто-то бы кустарником, так давайте дорогу очистим от кустарника. Надо решить социальные проблемы конкретных населенных пунктов, и это не затронет состояние озера Байкал.

Следующий аспект – туристический бизнес в первую очередь. Там в документе этого законопроекта в одном месте предполагается вырубить 530 га леса, я спрашиваю – зачем? Мне говорят – ну так они может вырубят, а может и не вырубят. Тогда вопрос, а все-таки сколько вырубят? Все 530 или сколько, и зачем это вырубать? Говорят – ну нельзя конкретно разобрать каждый случай. Почему нельзя? Можно и надо конкретно разбирать каждый случай, каждый населенный пункт, каждую дорогу, каждую гостиницу, которая может быть построена. Байкал один, другого Байкала нет, ни у нас, ни в мире. Надо здесь проводить еще не одну экспертизу, мы даже не разобрались что делать с лесами, с сухостоем, какие деревья больные. Одни говорят – над очистить как в парке, другие говорят – нет, нельзя, лес должен жить своей жизнью. Даже здесь возникает спор, и пока не будет найдено какое-то согласие, нельзя там развивать масштабную экономическую деятельность.

- Согласен полностью, поеду на Байкал, посмотрю в чем проблема, чтобы тоже быть вооруженным. Можно и туризм развивать, строя отели за пределами запретных зон, возить людей на экологичном транспорте. Огромное количество людей, которые с удовольствием с рюкзаками, с палатками путешествуют вдоль озера. Мы на Алтае на экологическом форуме много говорили об экологическом суверенитете РФ, мировой тренд разворачивается в сторону так называемой зеленой экономики, озеленения бизнеса. РФ обладает самым большим ресурсом жизнеобеспечения на планете Земля, у нас есть генерирующие технологии, которые в мире применяются.

- На Алтае Виктор Иванович Данилов-Данильян, выдающийся специалист, высказался о том, что ведь в части бизнеса, зеленой экономики срабатывает только то, что приносит прибыль, бизнес очень тонко чувствует, где тут можно заработать, это политические тенденции. Скажем, в аграрной сфере урожайность будет чуть ниже и на первых порах продукция может быть подороже.

- А сэкономим на здравоохранении, если уйдет аллергия у детей, может с этой стороны начнем считать?

- Конечно, если посмотреть в комплексе, здоровое питание безусловно приведет к снижению заболеваемости и сэкономлены будут деньги на здравоохранение. Аграрии же не заработают эти деньги. Нужна новая сложная система. Ни в коем случае не призываю возвратиться к плановой системе, раньше был термин, не советский, 19 века – «народное хозяйство». И когда говорим – тут аграрная сфера, а тут здравоохранение – это все наше хозяйство народа, и оно должно балансировать. У нас почти половина чернозема мирового, а с новыми регионами еще и больше половины, черноземы дают великолепные урожаи, можно выращивать здоровую еду, без антибиотиков, мы можем весь наш народ накормить здоровой едой. Это уже будет продвижение, это продвижение не только для нас, это пример для мира, и Президент подписал указ о природоподобных технологиях. Это приказ об этом, это не какая-то мистика, это то, что будет полезно каждому потребителю продукции этих природополезных технологий.

- Я думаю, что это будет понятно и молодежи мира, которая приедет к нам в следующем году на фестиваль. Они должны будут уехать с одним вау-эффектом, что Россия готова нас накормить, энергию дать, в том числе зеленую. Да, мы готовы с вами выстраивать отношения. У всех на слуху сегодня попирание прав наших спортсменов. Как можно угробить главное что было в спорте, на самое деле самое доходное, смотрибельное в мире? Оно имеет историческое значение, героев, на которых хотят ориентироваться, рождает новых героев. Я двукратный олимпийский чемпион, посол ООН по пяти программам, мое имя там в музеях всяких спортивных, я еще и парламентарий, т.е. все мои права спортсмена международно-общественной деятельности, депутата Госдумы, они попираются, это что такое? Это можно как-то с точки зрения правоведа разъяснить?

- Нигде же не прописано. Ни по закону, ни по понятиям так действовать нельзя. Правила такие, какие им удобны в данный момент. Сейчас очень тяжелая ситуация в Палестине, в Газе. Они сразу сказали – нет, нет, нет, как бы израильская военщина не бомбила сектор Газа, это не касается израильских спортсменов. Вот, видимо, у них там есть страничка, может быт в шкафу, в столе, они достают ее, там написано – израильских спортсменов допускать, независимо от того, что там, русских спортсменов не допускать. Что касается нас, они ведут с нами войну, надо из этого и исходить, это необъявленная война, никаких правил нет. А что надо делать? Надо создавать новое мировое большинство, санкции поддерживает минимальная часть стран мира, большая часть не поддерживает. Недавно было голосование по конфликту арабо-израильскому, сколько там США поддержали? 14 стран что ли, остальные воздержались, а львиная доля не поддержала. Раньше заседание семерки было главным мировым событием, сегодня кто-нибудь вспоминает про заседание семерки? Уже уходит эта семерка, она уже слабее БРИКС, и по мере усиления нас, наших союзников, нашего поля и нового по сравнению с Западом, мироощущения, будет меняться и ситуация. Это займет, к сожалению, годы, но мы победим, все равно победим.

- Насколько сегодня влияние СПЧ носит уже системный характер и какое влияние сегодня у Фадеева на то, что происходит в жизни людей, соблюдение прав, понимание, что это важнейшая составляющая того, что связано с будущим?

- Есть три направления. Первое – то, что называется «повестка дня», а что важно? Вот экологию мы сейчас обсуждали, мигрантов, разные точки зрения, образование, это касается всех, важнейшие темы. Кто-то скажет – это не твое, нет, это наше. Право на образование – одно из главных прав человека. Мы стараемся по ключевым темам высказываться, проводить мероприятия. Второе направление – конкретная работа. Какие-то конкретные случаи, связанные и с тем же образованием, здравоохранением, нарушением прав людей во время следствия, ФСИН в нашем поле зрения находится, мы посещаем места лишения свободны, заключенные тоже имеют права, у нас в Конституции записано – пытки запрещены, и все-таки находятся идиоты, которые используют пытки, надо с этим бороться. Третье – это направление взаимодействия с главой государства. И очень важный элемент части нашего взаимодействия – это ежегодная встреча президента Путина с СПЧ. Там поднимаются самые разные вопросы, вот в прошлом году встреча была 5 часов. Проблемы СВО расматривались в прошлом году, целый блок был этих вопросов, в этом году мы тоже готовим взгляд на эти проблемы. В конечном счете все зависит от команды. Это же конкретные люди, если люди заряжены, если люди работают на команду, то все получится. В Совете очень важно, чтобы мои коллеги были активные, чтобы они не боялись высказываться, чтобы они доводили решение проблемы до конца. И я горжусь тем, что многие мои коллеги такие заряженные.

- Капитан команды СПЧ Валерий Фадеев нашел время пообщаться по важным вопросам. На недавнем заседании, связанном с образованием, поднимались вопросы, связанные с будущим правом образования, посещения школ, то образование, которое связано с историей. Мы пришли к выводу, что мы должны молодежь настроить, чтобы они были продолжателями своих отцов и дедов, стать чемпионами мира, стать лучшими в своем деле. Ни один человек, который обращается в СПЧ не будет оставлен в стороне, и его проблемы будут приняты и по возможности разрешены. Еще раз, Валерий Александрович, – удачи команде, капитану стойкости, в нас это вселяет уверенность, что наши права, права наших детей и внуков будут защищены.

Печать