Что поможет снизить количество пластиковой упаковки?

Сравнение соцопросов этого года с 2018 годом показало, что количество людей, которые становятся более экологически ответственными, постоянно увеличивается.

Глава «ВНИИ Экология», председатель общественного совета при Минприроды России, эксперт Центра ПРИСП Александр Закондырин обсудил на радио «Говорит Москва» результаты опроса ВЦИОМ о готовности россиян отказаться от пластиковой упаковки.

– ВЦИОМ опросил граждан Российской Федерации и выяснил, что более половины не готовы отказаться от пластиковых контейнеров, то есть, грубо говоря, не готовы думать об экологии. 55% заявили, что не готовы отказаться от использования пластиковых контейнеров, 54% говорят, что не готовы отказаться от зубных щеток, 48% – от пластиковых бутылок. При этом 81% опрошенных говорит, что готов отказаться от одноразовой пластиковой посуды и столовых приборов…

– Давайте мы разделим тему на две части. Первая часть посвящена тому, как эта проблема образовалась. Мы за последние 30 лет стали гораздо больше потреблять и ужесточили санитарно-эпидемиологические нормы. Поэтому количество пластиковой упаковки стало намного больше.

С одной стороны, мы решили проблему санитарно-эпидемиологическую. Действительно, заболеваемость резко снизилась по большой группе заболеваний. С другой стороны, появился действительно большой объем пластмассовой упаковки, которая в общем объеме, если говорить о крупных городах, может достигать до 50% объема образования. Не по весу, а в общем объеме.

Соответственно, главный вопрос – возможность ее сортировки для того, чтобы она имела товарную цену для переработки. Незагрязненная упаковка имеет товарную цену. Загрязненная упаковка товарной цены не имеет и, по большому счету, практически 100% поедет на полигон и будет доставлять нам проблемы сотни лет, и мы будем тратить большие деньги для рекультивации в дальнейшем этих всех полигонов. К сожалению, в России практики рекультивации за частный счет нет, и мы всегда платим за это из нашего с вами федерального бюджета, то есть из нашего общего с вами кармана всей страны.

Теперь по поводу различных видов товаров. Их на самом деле много, много специфики. Я бы здесь не приводил пример зубных щеток, поскольку это не самая главная проблема, которая есть. У меня электрическая зубная щетка, я ее периодически меняю, сам ворс, саму щетки я не выбрасываю, она у меня спокойно заряжается дома, и нет никаких проблем.

– Ну, все-таки какое-то количество пластика выбрасывается.

– Какое-то количество, да. Но если брать в абсолютных величинах, это точно не самая главная проблема, которая есть. Основная проблема – это упаковка. Это так называемые пэт-бутылки. Существуют различные технологические возможности для их переработки. По большому счету, за исключением некоторых видов пластика, практически весь пластик возможно перерабатывать в гранулы и вторично использовать. Там есть вопрос с его цветом, цветной пластик сделать просто сложнее, дороже, и можно не добиться товарных качеств, которые были первоначально, но по большому счету есть огромное количество исследований, которые говорят, что цикличность по пластмассе переработка может достигать от 8 до 12 раз.

Мы будем брать среднюю цифру – 10 раз перерабатывать. Было бы для этого желание, возможности, соответствующие перерабатывающие мощности. Государство эту деятельность должно стимулировать. Ровно на это и направлены цели государства, которые указал президент России в майском указе. Этому служил национальный проект «Экология», который закончился в прошлом году, и стартовал национальный проект «Экологическое благополучие», который будет идти до 2030 года. В рамках этой деятельности проведена большая работа со стороны органов государственной власти, даже создана специально отдельная государственная публичная правовая компания «Российский экологический оператор» – институт развития, который дает стимулы для того, чтобы строить соответствующую перерабатывающую инфраструктуру.

Перерабатывающих заводов в стране уже сотни. Если брать вот все цифры, о которых вы сказали, что многие не хотят участвовать в решении экологических проблем, то следует сказать, что половина людей к этому готова. Если посмотреть в динамике последних пяти лет, количество людей, которые стали к этому относиться намного серьезнее, постоянно растет. Просто посмотрите опросы других лет. Что было в 2018 году, в 2021-м, что было в 2023 году, и что есть в 2025 году. По данным того же ВЦИОМ – авторитетной социологической организации, которая работает по определенным методикам, а не жонглирует цифрами, – идет ежегодный прирост количества людей, которые становятся более экологически ответственными и готовы заниматься сортировкой отходов и к этому рачительно относятся. Я думаю, что к 30-му году у нас цифры будут совершенно другие. Абсолютное большинство людей будет готово сортировать мусор, будет понимать, что надо к этому ответственно относиться. Это прежде всего касается людей молодых.

– Экологическая культура – это только у тех, кто богат?

– Нет, конечно. Она у тех, кто осознанно к этому относится. В первую очередь это связано с уровнем образования. Вопрос достатка стоит при условии, грубо говоря, выбора – что купить за одну и ту же цену. Просто некоторые вещи, более экологические, стоят гораздо дороже. И если ты ограничен в финансовых возможностях, ну просто выбора тогда не стоит, надо купить то, что возможно. Если посмотрим сейчас, например, на пакеты в магазинах, даже в магазинах эконом-класса есть бумажная упаковка, бумажные пакеты, и люди их покупают, потому что они стоят не сильно дороже, чем пластиковые пакеты.

– По-моему, раза в три.

– По-разному стоят, но я не имею в виду потребителей лакшери магазинов, а говорю про обычные совершенно эконом-классы, про супермаркеты. И здесь люди, которые к этому относятся более ответственно, могут себе позволить купить бумажный пакет, никакой проблемы здесь нет, это, скорее, уровень осознанности потребления.

Посмотрите, абсолютный тренд среди молодежи, людей 25-30 лет, которые не всегда уже что-то в жизни своей создали и что-то заработали, но они экологически ответственны. Это восприятие людей, воспитание, это стало модно, и это привычка.

Конечно, всегда будет какое-то количество обстоятельств, которые будут обязательно чему-то мешать. Но если не принимать системных мер и не пытаться изменить ситуацию, она никогда не изменится. Всегда можно найти себе оправдание, что сейчас не время, сейчас сложно, сейчас есть какие-то более важные задачи. А потом мы будем тратить миллиарды рублей для того, чтобы рекультивировать свалки. Вот сейчас государством тратятся огромные деньги. Когда появились эти проблемы? Они появились десятки лет до этого, когда начали мусорные полигоны в таком количестве создавать, а потом безответственно эксплуатировать. А сегодня мы за это вынуждены заплатить. Наверное, можно найти какой-то разумный баланс. Может, не надо делать все сразу, сразу ограничивать весь пластик, да? Можно начать с того, что действительно сложно перерабатывать или не перерабатывать, в плане практически совсем то, что действительно опасно для здоровья. Нужно вырабатывать приоритеты, и ровно такой подход у государства: сначала то, что опасно для здоровья, то, что невозможно или сложно переработать, потом, наверное, все остальное.

Поэтому я бы сейчас не ограничивал режим и возможность использования пластиковой тары, но постепенно, поэтапно в этом направлении двигался бы, для того, чтобы сделать ее более экологичной, построить всю необходимую структуру в нашей стране. Граждане нашей страны более чем заслужили иметь цивилизованную систему обращения с отходами.

– Люди пишут нам, что они не хотят ничего делать, и пытаются объяснить свою позицию: «Мы тут пока с ушными палочками боремся, там между танкерами разливается непонятно что». В том смысле, что нам со своими ушными палочками на этом фоне нет смысла пытаться бороться с пластиком?

– Мне кажется, это совершенно разные вопросы. К сожалению, действительно, нефтеразливы бывают. Дай бог, чтобы они не происходили так часто и были не настолько масштабными, поскольку потом, чтобы восстановить экосистему, потребуется много ресурсов. Вот сейчас президент об этом говорил, и члены правительства комментировали ситуацию, и дана оценка будущего по восстановлению экосистемы. Но еще раз вам повторяю, кто-то когда-то думал, что просто какой-то карьер отработанный, на котором были созданы вот эти все «прекрасные» полигоны ,– это очень далеко по времени и долго, и это не его проблема сейчас в моменте. Прошло 50 лет, это стало нашей общей проблемой. Проблема, на которую мы скидываемся деньгами ежедневно, ну или раз в месяц, когда получаем соответствующую зарплату, в виде налогов, эти деньги потом государство отправляет на решение этой проблемы. Это не очень разумно, с точки зрения стратегии нашего совместного, общего, зеленого, надеюсь, благополучного экологичного будущего. Поэтому обязательно этим надо заниматься, надо заниматься поэтапно, спокойно, размеренно. Не заниматься кампанейщиной, не принимать каких-то резких решений, но системно вырабатывать меры государственной поддержки производств, которые занимаются экологичным видом упаковки.

Если дальше говорить про пластик, то есть еще и биоразлагаемый пластик, много на эту тему исследований. Вот даже могу вам такую новость рассказать. Коллеги из правительства сейчас готовят новый национальный проект, называется «Биоэкономика», где как раз тематика, связанная с биоразлагаемыми вариантами упаковки, она предусмотрена, и это длинный проект на ближайшие 5-6 лет. Это один из новых приоритетов государства, и это очень правильно и с точки зрения критически важных технологий для нашей страны, и с точки зрения перспективных и прорывных технологий. Я абсолютно убежден, что Российская Федерация может через какое-то количество времени стать абсолютным экологическим лидером в вопросах технологического развития и в том числе переработки упаковки. Не догонять кого-то, а стать лидером этим технологическим решениям. У нас прекрасные ученые, прекрасная возможность.

– Вы сказали, программа заработает через 6 лет.

– Нет, заработает она в ближайший год. Она уже даст результаты через 5 лет практически.

– Хорошо, через 5 лет какие-то будут результаты. Вспомним другую программу – по строительству мусороперерабатывающих заводов, которая должна была быть исполнена как раз за 6 лет, с 2018 по 2024 год. Там 200 мусороперерабатывающих заводов должно было появиться.

– Да, уже сотни этих заводов впущены в эксплуатацию, они работают. У нас уровень переработки в 2018 году был 5%, а сейчас 25% в крупных городах. Есть уже результат. К сожалению, это не коснулось всей нашей страны, потому что страна большая. Логистика съедает любую экономику в этом мусорном бизнесе.

– То есть 200 нет, но похожие цифры существуют.

– Большие цифры по мощности, по сортировке, по переработке. Современные заводы построены. Это факт.

– Мы опять возвращаемся к имеющемуся взгляду на собственное домохозяйство и то, что происходит вокруг него. Люди пишут: «В чем смысл подобного рода сортировки мусора, когда в результате все складывают в один мусоросборник?». А также спрашивает, нельзя перейти на стеклотару? В советское время стеклянные же были и бутылки, и банки. В кафе была посуда стеклянной, нержавейки. Ну, а почему это нельзя сделать сейчас?

– И это во многом так и реализуется. Значительная часть упаковки стеклянная. Но еще раз повторяю, как это получилось? Вопрос стоимости производимой продукции и качества рассматривается с точки зрения санитарно-эпидемиологических норм. Почему появилось много пластика в нашей жизни в последние десятилетия, в постсоветское время? Это связано с ужесточением санитарно-эпидемиологических норм. Да, у нас в советское время тоже, наверное, были инфекции, но вот такой пандемии, которая была с коронавирусом, например, глобальной, в советскую эпоху не происходило, а начало происходить сейчас. Это вопрос нашего здоровья, качества здравоохранения, санитарно-эпидемиологические нормы стали другие.

– То есть стерилизовать бутылку так сложно?

– Можно стерилизовать бутылку. Но самый простой, самый дешевый способ для того, чтобы сберечь нашу здоровье с точки зрения возможности попадания различных инфекций, это различное количество упаковки, именно пластиковые какие-то вещи. Вещь вторая, это связано с тем, что у нас появился мир потребления, стало гораздо больше товаров. И поэтому появилось пластика много.

Еще раз повторяю, и стеклянная упаковка есть. Она конкурирует наравне с пластиковой. Запретить пластик одномоментно не удастся, и это неразумно. Надо поэтапно, постепенно переходить на более экологичные виды пластика, его перерабатывать. То, что нельзя перерабатывать, постепенно выводить из хозяйственного оборота. Стеклянную тару использовали и используют, есть соответствующие мощности по переработке, в том числе стекла, и вторичного его использовании. Появляются фандоматы, куда можно различные упаковки, бутылки, сдавать на переработку. Все это есть, это функционирует, может быть, пока в недостаточном количестве. Это в первую очередь тренд крупных городов. Поэтому есть различные варианты. Для чего нужна первичная сортировка? Это обеспечивает качество вторичного сырья. Вы никогда не сможете сортировать так, как сортирует оптическая сортировка на пять видов пластмассы. Вот взять обычную бутылку, есть крышечка, есть бутылка, есть полиэтиленовая этикетка. Вы же не будете это все разделять. А это по-разному перерабатывается, чтобы была вторичная продукция. Это можно сделать на профессиональной станции, где все автоматизировано, и все это можно сделать.

– Тогда мне дома зачем это сортировать?

– Для того, чтобы вторсырье имело другое качество. Вот, предположим, вы бросите органику, остатки пищи и бумажную упаковку. Цена товарная ноль загрязненной бумажной упаковке, ее невыгодно перерабатывать, просто этим никто заниматься не будет. Она поедет на полигон. А если она не загрязненная, вы отдельно ее положили в пакет, это другое дело.

– Упаковку из-под еды надо еще и мыть при сортировке?

– Вы хотя бы ее положите в разные пакеты, уже будет хорошо.

Много людей сортируют мусор. В этом не то, что ничего плохого нет, в этом есть смысл, есть польза. В Москве есть компания, которая обслуживает большую часть города, и она дает 5000 рублей за сообщение о любом факте о том, что в одну и ту же машину мусор положили с разных баков. Вот такая мотивация экономическая есть, компания платит за это деньги.

– А где у нас фандоматы? В Московской области вроде есть.

– И в Москве они есть, во многих местах есть. Это не стало может быть массово распространено пока на всю страну, страна большая. Но то, что в крупных городах это есть, действительно так, это внедряется.



Печать